Читаю мангу Берсерк. Уже доканчиваю арку Золотой век. Паралельно заползла на форум, посвященный "Берсерку" ( кстати, там какая -то сложная система регистрации). Ну, про мангу я наверное еще напишу, если соберусь, а сейчас я так, немножко про одну важную развилку в этой истории. Почти фэнфик 
Дело в том, что на форуме "Берсерка" я обнаружила тред посвященный Шарлотте. И все ее там дружно ругают, что она так поздно начала действовать, или, по крайней мере, так поздно придумала как можно действовать. У нее, мол, больше чем у всех возможностей было. Могла бы подкупить палача и устроить Грифиту в камере почти курорт. Это если уж не смогла бы ему подстроить побег.
И вот что я по этому поводу думаю.
Вообще от этой истории зло берет на всех ее участников - на самого Грифитса, что он так глупо полез к Шарлотте, да еще и меч с собой на взял, галантность решил проявить, надо полагать ... а ведь иначе, скорее всего, отмахался бы, пробился бы к ястребам, а там - поминай как звали. На ястребов зло берет - что раньше не смогли собраться. И на Шарлотту - тем более что да, вроде у нее было больше всего возможности помочь. На короля кажется даже и возмущения не хватает... Короче, прямо как в реальной жизни, когда действия террористов воспринимаются как некое "естественное зло", типа, чего ими и возмущаться -то, раз они такие, а вот действия спасательных служб вызывает тьму возмущения - и то они сделали не так, и этак не верно...
Но я хотела сказать насчет Шарлотты. А она точно ничего ранее не предпринимала? У меня эта мысль возникла вот из - за чего. Когда ястребы входят в камеру к Грифиту - на нем маска. Почему?
Возникает версия - была приняты меры. В конце концов, король тоже не дурак, и тоже понимает, что принцесса может попытаться кого - то там подкупить и все такое. Но, однако же, до этого мы относительно долго видели Грифита в тюрьме, и никакой маски на нем не было. Так может быть она появилась после того как принцессе один раз уже удалось выяснить место расположения пленника? И может быть, она один раз уже попыталась что -то сделать, но неудачно? Если она и подкупила палача, то это как -то выползло наружу, во время очередного появления короля, скажем. В этом случае палачу как -то удалось отвертеться, поскольку он так и остался на своем месте. Или, более вероятно, его подкупить так и не удалось и действовать пришлось иным образом. Вообще этот палач очень странный чувак. Ему ж явно нравится мучить Грифита. И даже очень нравится. Палач, которому нравится мучить людей - это примерно то же самое, что и проститутка, которой нравится трахаться.
Еще одна важная деталь, кроме маски. Палач говорит ястребам, что он ( палач) подрезал Грифиту руки и ноги, "чтобы он не убежал". Но как он мог бы убежать? Или мог? Может быть Шарлотте удалось узнать где Грифит и кого -то подкупить, чтобы подстроить ему побег? Но сорвалось. И вот после этого Грифита и искалечили, чтобы не мог бежать, и отрезали язык, чтобы не мог кричать и его не опознали бы по крикам. По всему получается что так.
И тогда принцесса начала все сызнова, связалась на сей раз с ястребами, и на этот раз у нее вышло. Хотя и слишком поздно...
Не такая уж она наивная эта Шарлотта, выходит. Просто растили ее в тепличных условиях, и не умеет она решать такие сложные задачи. Но пытается. И учится по ходу. Один раз ошиблась - при том что задача ого - го какая сложная, для Грифита как раз бы подошла. Второй раз все сделала верно. Вот только жизнь не дала ей второго шанса, не простила первой ошибки.
Дело в том, что на форуме "Берсерка" я обнаружила тред посвященный Шарлотте. И все ее там дружно ругают, что она так поздно начала действовать, или, по крайней мере, так поздно придумала как можно действовать. У нее, мол, больше чем у всех возможностей было. Могла бы подкупить палача и устроить Грифиту в камере почти курорт. Это если уж не смогла бы ему подстроить побег.
И вот что я по этому поводу думаю.
Вообще от этой истории зло берет на всех ее участников - на самого Грифитса, что он так глупо полез к Шарлотте, да еще и меч с собой на взял, галантность решил проявить, надо полагать ... а ведь иначе, скорее всего, отмахался бы, пробился бы к ястребам, а там - поминай как звали. На ястребов зло берет - что раньше не смогли собраться. И на Шарлотту - тем более что да, вроде у нее было больше всего возможности помочь. На короля кажется даже и возмущения не хватает... Короче, прямо как в реальной жизни, когда действия террористов воспринимаются как некое "естественное зло", типа, чего ими и возмущаться -то, раз они такие, а вот действия спасательных служб вызывает тьму возмущения - и то они сделали не так, и этак не верно...
Но я хотела сказать насчет Шарлотты. А она точно ничего ранее не предпринимала? У меня эта мысль возникла вот из - за чего. Когда ястребы входят в камеру к Грифиту - на нем маска. Почему?
Возникает версия - была приняты меры. В конце концов, король тоже не дурак, и тоже понимает, что принцесса может попытаться кого - то там подкупить и все такое. Но, однако же, до этого мы относительно долго видели Грифита в тюрьме, и никакой маски на нем не было. Так может быть она появилась после того как принцессе один раз уже удалось выяснить место расположения пленника? И может быть, она один раз уже попыталась что -то сделать, но неудачно? Если она и подкупила палача, то это как -то выползло наружу, во время очередного появления короля, скажем. В этом случае палачу как -то удалось отвертеться, поскольку он так и остался на своем месте. Или, более вероятно, его подкупить так и не удалось и действовать пришлось иным образом. Вообще этот палач очень странный чувак. Ему ж явно нравится мучить Грифита. И даже очень нравится. Палач, которому нравится мучить людей - это примерно то же самое, что и проститутка, которой нравится трахаться.
Еще одна важная деталь, кроме маски. Палач говорит ястребам, что он ( палач) подрезал Грифиту руки и ноги, "чтобы он не убежал". Но как он мог бы убежать? Или мог? Может быть Шарлотте удалось узнать где Грифит и кого -то подкупить, чтобы подстроить ему побег? Но сорвалось. И вот после этого Грифита и искалечили, чтобы не мог бежать, и отрезали язык, чтобы не мог кричать и его не опознали бы по крикам. По всему получается что так.
И тогда принцесса начала все сызнова, связалась на сей раз с ястребами, и на этот раз у нее вышло. Хотя и слишком поздно...
Не такая уж она наивная эта Шарлотта, выходит. Просто растили ее в тепличных условиях, и не умеет она решать такие сложные задачи. Но пытается. И учится по ходу. Один раз ошиблась - при том что задача ого - го какая сложная, для Грифита как раз бы подошла. Второй раз все сделала верно. Вот только жизнь не дала ей второго шанса, не простила первой ошибки.
-
-
04.10.2011 в 22:51думаю, маска была на Грииффите с самого начала. Палач изуродовал ему и лицо (там есть момент когда Гатс снимает с него маску и тут же одевает. показано только лицо Гатса, его ужас. И этого достаточно, чтобы представить, что с Гриффитом все очень плохо)
Думаю, палач перерезал Гриффиту связки и отрезал язык не только для того, чтобы он не убежал - даже если бы его освободили, похитили - чтобы он уже никогда не стал прежним, чтобы был лишен возможности не только вернуться к активным действиям и к жизни, но и покончить с собой, то есть он сделал с Гриффитом то, что хуже смерти.
Не думаю что Шарлотта пыталась что-то сделать. В следующих томах, уже после того как Гриффита похитили, и после его перевоплощения Фемто, есть момент, где Шарлотта разговаривает со служанкой. Шарлотта не знает что с Гриффитом и надеется что он вернется. Она не знает, что он был искалечен и т.д., ничего не знает.
-
-
04.10.2011 в 23:47"думаю, маска была на Грииффите с самого начала."
Нет - нет. В манге четко нарисовано - Гриффит лежит в камере, и маски на нем еще нет.
"Палач изуродовал ему и лицо (там есть момент когда Гатс снимает с него маску и тут же одевает. показано только лицо Гатса, его ужас. "
Ну да. Поэтому Гриффит уже потом, с ястребами, не захотел снять маску. Но это не причина для палача надевать на него маску. Видимо, Гриффита все - таки можно было узнать. Или кто -то уже знал, что вот этот, с таким лицом - Гриффит.
"Она не знает, что он был искалечен и т.д., ничего не знает. "
Конечно, не знает. Когда она пыталась его спасти, он еще не был искалечен. А что было потом - ей не докладывали.
Что -то успела рассмотреть в камере вместе с ястребами, но надеялась на лучшее.
"Думаю, палач перерезал Гриффиту связки и отрезал язык не только для того, чтобы он не убежал - даже если бы его освободили, похитили - чтобы он уже никогда не стал прежним, чтобы был лишен возможности не только вернуться к активным действиям и к жизни, но и покончить с собой, то есть он сделал с Гриффитом то, что хуже смерти."
Вряд ли палач планировал такое - чтобы Гриффита кто -то освободил. В конце концов это плохо сказалось бы на его ( палача) карьере. Король сказал палачу, что Гриффит должен прожить год, а потом он планировал его убить. Во всяком случае, его освобождение точно никто не планировал. А в камере для самого Гриффита на самом деле было не так уж важно, может он ходить или нет. То есть, конечно, так еще хуже, но не настолько по сравнению со всем остальным. Это только на воле для него все это стало хуже смерти.
П.С. А палач все - таки очень странный. Чтобы палачу нравилось мучить людей? Я же говорю - все равно что проститутка, которой нравится заниматься сексом. Даже еще более странно - в конце концов секс вещь нормальная.
-
-
05.10.2011 в 00:10Гриффита конечно можно было узнать. Там же потом еще лицо в манге нарисовано. С учетом манговой рисовки - можно сказать что лицо у него в жутких шрамах или ожогах.
Все-таки тот палач был извращенец. И садист. Он ОЧЕНЬ любил свою работу. И аниме это четко показано.
-
-
05.10.2011 в 00:24По моему, полностью оно нигде не нарисовано. Только глаза и часть лица. Он же все время в маске. Но наверное да, можно было узнать.
"Все-таки тот палач был извращенец. И садист. Он ОЧЕНЬ любил свою работу."
Тoчно.
*
Палач не знает роздыху
Но все же, черт возьми
Работа -то на воздухе
Работа -то с людьми!
*
"И аниме это четко показано. "
По аниме я этого палача вообще не помню, по моему его вообще там нет. Вот в манге - да. В манге вообще все четче и подробнее, и по ней мне действительно стало Гриффита жалко. И по манге все действительно жутко. Даже не за счет самого рейтинга, а за счет связанных с ним подробностей.
-
-
05.10.2011 в 12:30Лицо Гриффита - да, нарисовано не полностью, там часть, там часть, но впечатление можно составить полное.
В манге вообще все страшнее, и эта история в том числе. Там особенно жутко, когда Вьяльд нагляднол демонстрирует Банде Ястреба, что от Гриффита уже мало что осталось...(
-
-
05.10.2011 в 17:26Точно. И еще когда Гатц видит в тюремной камере, что осталось от Гриффита, и кричит Каске, чтобы она не подходила. А потом плачет над Гриффитом.
А какое у Гатца было лицо, когда он убивал палача...
Хотя убил он его довольно быстро и не особенно болезненно, почти как в бою. Воинские навыки сказались. Он же солдат, а не палач. Хотя вид у него был такой, как будто он хочет этого палача на мелкие куски разрезать, кажется, от одной только физиономии Гатца можно было скончаться в страшных мучениях.